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くずしろ先生が描く、漫画業界を舞台にした“ワーキングガールズコメディ”『笑顔のたえない職場です。』（講談社「コミックDAYS」連載）。

本作のTVアニメが、2025年10月6日（月）よりTOKYO MX・AT-Xほかにて放送中です。

アニメイトタイムズでは本作をより深く楽しむためのインタビュー連載を実施中。第7回となる今回は、双見の漫画で将棋の監修をしている女流棋士・角館塔子役の松井恵理子さんと、原作のくずしろ先生が登場！

初登場となった第3話や、棋士としての顔が垣間見えた第10話などを振り返っての感想や、“塔子と梨田のデート回”となる第11話の見どころなどを伺いました。

【写真】アニメ『えがたえ』角館塔子役・松井恵理子×原作・くずしろ【連載インタビュー：第7回】

塔子は可愛さとカッコよさの切り替えが重要なキャラクター

──まずは、先ほど写真を一緒に撮影された、くずしろ先生のぬいぐるみの感想をお願いします。

角館塔子役・松井恵理子さん（以下、松井）：もふもふ、モチモチで、こんなに大きな先生がいらっしゃるとは思わず、すごく可愛かったです。一緒に写真を撮ることができて嬉しかったです（笑）。

──では、本作への出演が決まったときの気持ちをお聞かせください。

松井：率直にすごく嬉しかったです。もともと、塔子さんはオーディション対象キャラではなかったのですが、原作を読ませていただいたときから「塔子さん、めちゃくちゃ面白いキャラだな」と思っていて。すごくチャーミングですが、ふとした瞬間にプロ棋士としてのカッコいいところや、ちょっと毒っぽさが出てくるのが魅力的だなと。マネージャーさんに「なんで（オーディションに）塔子さんがないんですか！」と言ってしまったくらいでした（笑）。

もちろん他のキャラも魅力的なので、いくつか受けさせていただいたのですが、塔子さんへの未練があって。なので「塔子さんに決まったよ」と言っていただいたときは嬉しかったんですが、「何で塔子さんに選んでいただけたのかな？」というのが謎で……。それを今日訊きたいなと思いました（笑）。

講談社担当編集：オーディションの対象には確かにいなかったキャラですが、作中で出番も多く人気の高いキャラということもあり、原作側から塔子さんの配役はこだわりたいということは音響制作担当やプロデューサーの方々に相談させていただきました。

その中で、オーディションの松井さんのお芝居を聴いて「塔子さんが合うんじゃないかな？」と。もしかしたら、松井さんから想いがにじみ出ていたのかもしれません。

松井：「塔子さんをやりたい！」という本音が（笑）。

原作・くずしろさん（以下、くずしろ）：とあるアイドル作品での、松井さんのツンデレのお芝居も印象に残っていたんです。塔子もツンデレ味があるというか、チャーミングな部分と勝負師のモードをうまく切り替えていただけるんじゃないかなと思いました。

ただ、通るかは分からないから、まあ……と思っていたのですが、松井さんに決めていただけたので本当にありがたいです。決まったときは嬉しくて叫びましたね（笑）。

松井：こちらこそ、本当にありがとうございます！

──先生は、松井さんのお芝居を初めて聴いたときはいかがでしたか？

くずしろ：本当に可愛かったです。私は多分、キャラだったら一番塔子にガチっているので、「塔子は絶対可愛い声じゃないとダメ！」という、いわゆる厄介オタクなんです（笑）。

一同：（笑）。

くずしろ：でも松井さんのお芝居はもう、完璧で。「言うことないや、キャッキャッ！」としていました。

松井：ありがとうございます（笑）。初登場回（第3話）が台詞多めな“お当番回”みたいな感じだったので、けっこう緊張していて。オーディションがなかったので、「イメージと違う」と思われたらどうしようと思っていたのですが、「キャラはそんな感じで大丈夫です」とすぐ言っていただくことができました。「このまま塔子さんを育てていこう」という気持ちになれたので、本当にありがたかったです。

天野香織とのやり取りで、塔子の棋士としての面が色濃く見えた第10話

──初登場回の３話や、新たな一面が見えた第10話などの収録前は、どのような準備をされたのでしょうか？

松井：『えがたえ』はもちろん『永世乙女の戦い方』（塔子が登場する、くずしろ先生の別作品）も読ませていただきました。『永世乙女』に塔子さんの生きざまがありありと描かれていたので、それを踏襲できたらと考えていて。天野（香織）先生との関係性が、塔子さんの棋士としての基盤を作っている感じがしたので、それを第10話で出したいなと思いました。

でも「どこまで崩していいのか」という葛藤もあって。「サバサバしすぎても塔子さん感がなくなっちゃうかな？」「このぐらいなら可愛いかな？」のようにチューニングしていきました。原作を読んでいる方にはより深く楽しんでほしいですし、アニメから入ってくださった方にもスッと馴染みつつ、世界がどんどん広がるような、その塩梅を探りながら作らせていただきました。

──確かに、天野先生とのやり取りは、双見先生と喋っているときとは違う雰囲気がありましたね。

松井：天野先生と塔子さんの絡み、めっちゃ好きで！　普段はニコニコ笑顔なのに、天野先生が絡みだすと崩れちゃう感じが萌え過ぎる！　双見先生と会うときとは違う、もう少し心の距離が近い感じ、ちょっとだけ雑に扱っている感じが出るといいなと思いながら演じさせていただきました。この回はすごく見ごたえがあると思います。

──タメ口の塔子さんも新鮮でした。

松井：今までほわほわしていたのに、ここではちょっとツッコミ気質になっていて。その「地の部分」が、普段ちょっと違う世界で生きているんだなと垣間見えるんですよね。リアリティがあっていいなと思いました。

──先生は、第10話の松井さんのお芝居をご覧になって、いかがでしたか？

くずしろ：めちゃくちゃ良かったですね。塔子の前には双見やはーさんもいるのですが、意識が本職（棋士）に向いている感じがとても良かったです。それでも一応、双見を相手にしているときはほわほわで。演じ分けがすごいなあと思いながらアフレコを聴かせていただきました。

松井：ありがとうございます……！

──天野先生との掛け合いはいかがでしたか？

松井：カッコよかったです！　圧倒的覇者な感じがありつつ、どこか儚げな感じも花澤（香菜）さんが表現されていて。「こんな人が将棋盤を挟んで前にいると思うと怖いな」と思いました。ひょうひょうとした天野先生を塔子さんがなんだかんだ世話しちゃう、振り回されている感じが出ていて、そんな塔子さんも可愛いなと改めて感じられて良かったです。

──先生的にも、塔子さんを描くうえで、天野先生の存在は大きいのでしょうか？

くずしろ：そうですね。『永世乙女』ならラスボス、いわば全ての元凶みたいな存在ですから（笑）。塔子にとっても目標の一人であり、すごく影響の大きいキャラだったので、アニメで絡みを見られて嬉しかったです。

第3話の「双見先生も天才ですよ」は、“本心がぽろっと出た”感覚を意識

──塔子さんは『永世乙女』とのクロスオーバー的なキャラクターとなりますが、そういった面で気を付けていることはありますか？

くずしろ：（『永世乙女』で）描けない要素を描く、みたいな感じです。『永世乙女』ほどバチバチした塔子や、彼女が抱えるつらさはあまり描かない。あくまでも『えがたえ』の主人公は双見なので、そこに良い影響を与えられたり、かけ合わせて面白くなる塔子の要素を描くように、混ざらないように気を付けています。仮に『えがたえ』に『永世乙女』の塔子が来てしまうと、双見が喋れなくなっちゃうと思うので（笑）。

松井：ピリっとしてるからですね（笑）。

双見先生も（塔子さんとは）別のプロフェッショナルではあるので、（棋士のことを）分かりすぎていないからこそ甘えられる部分もあるのかなと。ファミレスのシーンのように、ちょっと弱音をはいたりするのも、「なんかつらいよね」を共有できる仲間のような雰囲気があって。その職業のことを分かりすぎている人だと「何言ってんの」と言われたり、逆に相手があまりにも寄り添ってくれて、自分がみじめになっちゃうこともあると思うんです。双見先生は塔子さんにとって、実家のような感覚があるのかなぁと思いました。

くずしろ：本当にその通りなんです。双見も塔子も「才能」という言葉や具体的な数字に振り回される実力主義の世界にいるのですが、やはりそれぞれがちょっと違う。共有できる部分とできない部分があるからこそ仲良くできているし、あんな愚痴も言い合えるんだと思います。

以前、『永世乙女』の監修の香川愛生先生がタイトル戦に出られるときに、見学に行かせてもらったことがあるんです。対局が始まる前の瞬間、カメラの後ろから棋士のおふたりを見させていただいたのですが、普段私とお話ししてくれるようないつもの香川先生じゃないし、その場の空気が重すぎて……。10分いただけで「もうここにいたくない」となるくらいでした。

部屋から出るときにはもう、まるで終日歩いたかのように足がむくんでいて。「塔子がいるのはあんな世界なのか……！」と。私には理解できない、恐ろしいところに塔子はいるんだなと思いました。塔子のそんな一面を、双見は多分まだ知らないんですよね。

──分かりすぎていないからこそ、先ほど松井さんが仰っていた「実家のような感覚」につながるのでしょうね。

松井：リフレッシュできていると思うんですよね。対局していないときも棋士の方って勉強しないといけないし、おそらく生活の中に（将棋が）たっぷり組み込まれている。双見先生との時間って、将棋を完全に切り離すわけではないけれど、ふわっと頭の中がリセットできるような時間なんだろうなと感じました。

ただのクロスオーバーではなく、世界が共有されていて、よりキャラクターの理解が深まるといいますか。「こういう一面もある」「じゃあ、もしかしてこういう人なのかな」なんて考えることもできるし、セリフの一つひとつに対して「じゃあ今は、こんなテンション感かな」と考えるのが楽しい人だなと思います。

──双見とのやり取りで言えば、第3話で塔子が「双見先生も十分、天才ですよね」と言ったシーンが特に印象に残っています。

松井：「天才」という言葉が、良くも悪くも引っかかるんです。世の中には色々な天才がいるけれど、やはり「努力していない天才」はいないなと、自分が生きてきた中でもそう思って。

塔子さんもたくさんの天才を見てきたと思いますが、その上で「自分が天才かどうか」に関しては、あまり自信がないタイプだと思うんです。もちろん一般の方から見たら塔子さんは天才だと思いますが、棋士の世界には「もっと上がいる」ことを知っているんだろうなと。

声優にも少し通ずるところがあるんです。自分が持って生まれた声だったり、演技の感覚だったり……現場で聴いていて「わあ、すごいな」とか「このセリフをそういう風に表現するんだ」とか。あのとき双見先生が発したある種の“衝撃感”を、（塔子が）感じた瞬間だったのではないかな、と思います。

──そんな塔子を表現するために、実際にはどのようなお芝居をされたのでしょうか。

松井：あのシーンは「誰かに言う」というより「本心がぽろっと出ちゃった」ようなニュアンスがほしいなと思っていたので、自然とトーンが落ち着いた感じになりました。

元々塔子さんは、物事を冷静に分析する観察眼があるんだろうなと感じていたんです。「この人ってただ優しいだけじゃなくて、やっぱり普段いろいろ気にしなきゃいけないところに身を置いているんだ」と、あのセリフの中でぽろっと出てくると素敵だなと思って演じていました。

くずしろ：素晴らしい解釈です。私は描いたときそこまで考えていなかったなと（笑）。本当に棋士の先生って天才しかいない、天才が集まって、ド天才のド天才だけが生き残っていくみたいな世界なので、多分「異質な人」がすぐ分かるんだろうなと思います。下積みに努力があったとしても、何か突出している人を見つけるのが早い。塔子は努力型の人で、多分自分が「天才」と言われるのはあまり好きではないんですよね。

松井：（頷いて）そんな感じがします。

くずしろ：「私を天才と称するなら、あなたもそうでしょ？」と、ふと言ってしまった感じがあったと思うので、まさに松井さんの解釈通りですね。

松井：よかったです（笑）。「天才」って言うのは簡単だけど、言われても信じられない……「天才」って一番信じちゃいけない言葉だと思うんですよね。

自分もこのお仕事をさせていただく中で、ファンの方に「本当によかったです！」と褒めていただくこともあるのですが、嬉しい気持ちとともに、いつもどこか自信はなくて。アフレコやライブを通して「もっとできたんじゃないか？」という気持ちがあるので、みんなが甘やかしてくれる言葉にあまり甘えないようにしなきゃ、と自制心を持った上で「ありがとう」と思っています。

くずしろ：（松井さんのお芝居に対して）素晴らしかったです。

松井：ありがとうございます。先生に「任せてよかったです」と言っていただけるのが、この仕事をやっていて一番嬉しい瞬間です（笑）。

第11話は塔子と梨田のデート回!?　梨田はまるでワンちゃんのよう

──収録現場で印象に残っていることを教えてください。

松井：ずっと楽しかったです！　女の子がいっぱいの現場で、ずっとお喋りしていました。作品のこともたくさんお話しできましたし、特に梨田さんがぶっ飛んでいたので、その話が多かった気がします（笑）。

本当にタイトルの通り、ずっと笑っていて、楽しかったので、最終回のときに「寂しい！」「終わらないでほしい！」「一生やっていてほしい！」って思っていました（笑）。この短いアフレコ期間で、本当に双見先生たちの仕事場にいるような空気が、我々の仕事場にも流れているのは稀有なことだなと思います。「誰かと話す」というより「みんなで話す」ことが多い現場だったので、作品に通じていていいなと思いました。

──先生はその様子をご覧になっていかがでしたか？

くずしろ：いつも楽しそうにお喋りしているなと（笑）。「現場が楽しかった」と言っていただけるのが私も嬉しいです。皆さんが空気を良くしてくださったからこそ楽しい現場になったんだと思います。

松井：作品がとてもあったかくて、可愛くて、原作のテンポ感やナチュラルさがアニメでもそのままだったからこそなのかなと思います。「漫画家」というあまり知らない世界のお話ではあるけれど、お仕事ものだからこその共感もあって。「こういう風に思っちゃうことあるよね」みたいなリアクションから会話が広がったりもして、ファミリー感が形成されたなと思います。

──そんな『えがたえ』において、塔子を殿堂入りとした場合の松井さんの推しのキャラクターを教えてください。

松井：難しいな、みんないいんですよね……！　

でもやっぱり梨田さんですかね！　あの人はちょっと面白すぎます（笑）。あとは第11話が塔子さんとの“デート回”なので、意外と関わりが深いんですよね。

普段面白い人だなと思っていたのが、11話を経ると「可愛い人だな」となるのが愛おしいなと。小林ゆうさんの演技も最高ですし。塔子さんと梨田さんの二人はアクが強くて（笑）。そんなコンビ感みたいな空気も好きですね。

──これまでの話数でも、時折梨田さんが「塔子さん！」と呼ぶシーンがありましたね。

松井：そうなんですよ。多分塔子さんは梨田さんのことをワンちゃんだと思っていて（笑）。最初は警戒しているけど、懐いたらめっちゃ甘えてくれる、そういう素直なところが可愛いなと思います。

──改めて、アニメならではの魅力はどんなところでしょうか。

松井：原作の個性豊かなキャラクターたちに声が付くことによって「やっぱりこの人、こういう人だったんだ」「こういう解釈もあるのか」と、皆さんが想像していた通りだったり、逆に予想外な発見があったりすると思います。

漫画そのままのあったかい雰囲気はもちろん、キュンとしたり、ドキっとしたり、いろいろな感情が観ていて湧き上がってくるのではないかなと思うので、そこを楽しんでいただけたらと思います。

──先生はアニメで動いている塔子さんを見て、いかがでしたか？

くずしろ：塔子は笑顔のパターンが多いので、そこが可愛らしいなと思いました。デート回は特にそう思いましたね。あとやっぱり声が付くと本当に可愛いんですよ……！

松井：塔子さんがもともと可愛いからですよ！（笑）

くずしろ：漫画では画面のパワーとして「可愛い」が求められるので、シチュエーションなどでどんどん可愛さを足していく手法を取るのですが、それって結構分かりづらいこともあるんです。「これが本当に可愛いのかな？」と迷いながら描いている部分もあるので、声が付くと「これが正解！」ってなりますね（笑）。

第11話では塔子の「普通の女の子らしさ」が見られる

──せっかくの機会ですので、松井さんから先生に訊きたいことはありますか？

松井：まず最初に、「くずしろ先生は本当に一人なのか？」と（笑）。あまりにも働きすぎだと思うので……先生、寝てますか？

くずしろ：普通に寝てます（笑）。

松井：よかったです。先生は3人ぐらいいるんじゃないかと思ってました（笑）。

くずしろ：ああでも、一人はウソですね。優秀なアシスタントさんと一緒にやらせていただいています。皆さんのおかげでこんな無茶なことができています。

松井：お体だけは、本当に大事にしてほしいです……！

くずしろ：ありがとうございます（笑）。

松井：あと、作品のことでいうと、色々な漫画家さんがキャラクターとして出てきますが、「先生は誰に近いのかな？」というのが気になっていますね。こんなにいろいろ思考が違う漫画家が出てくるので、誰に一番感情移入したり、「ここは自分っぽいな」と思うところがあるのかな？と。

くずしろ：一番自分に近いのは梨田ですね。あんなに面白くないし、愛嬌もないけれど、梨田だけはセリフの調整をなるべくしなくてもいいようなポジションにしています。

他のキャラはみんな良い子だと思うのですが、梨田だけはけっこう際どいことを言う。そんな際どい、正直な梨田を守るために、はーさんに辛辣なツッコミをしてもらっています。「はーさんが怒ってくれれば大丈夫」と（笑）。なので梨田は今、リードがついている状態なんです。

松井：やっぱりワンちゃんだ（笑）。

くずしろ：梨田だけは正直なことを描いているので、一番私に近いのかなと……ただ、こう言ってしまうと色々なセリフがよくないなと思いますね（笑）。

松井：でもその正直さに、リアリティがあって良いですよね。やっぱり良い子ばっかりすぎると「本当かな？」となってしまうし、梨田さんは懸命に仕事をしているからこその葛藤や弱音を吐き出してくれる人だと思っています。「自分もそういうところがあるけど、梨田さんも強く生きているから」と勇気をもらえるといいますか。

くずしろ：そう言っていただけるとホッとします。梨田の周りは、はーさん、浅倉、立浪編集長と「最強の布陣」になっていて。囲まれた状態で彼女は叫んでいますから（笑）。

──（笑）。それでは最後に、次回、第11話の見どころを教えてください。

松井：ここまででも塔子さんのチャーミングさは皆さんに伝わっていると思いますが、さらにチャーミングさが出る上に、面倒見の良さや「普通の女の子感」を見ることができる回になっています。梨田さんの力によって！（笑）

プロ棋士の面よりも普通の女の子らしい柔らかさが見られる回だと思うので、二人の距離感などにもドキドキしながら楽しんでもらえたらと思います。

【インタビュー・編集：西澤駿太郎　撮影：MoA　文：篭法】